2月20日下午14：30，针对东芝本周二正式宣布“将停止推广HD DVD标准”一事，中国高清碟机标准EVD的重要代表人物、今典集团董事长张宝全做客新浪，针对下一代高清碟机的各种质疑和网友关心的问题进行了交流和沟通。
嘉宾简介：
张宝全先生，现为今典集团董事长，中国EVD产业联盟秘书长。系江苏镇江人，从事过中国社会几乎所有的职业：下过乡，做过木匠，当过兵，做过战地记者和猫耳洞作家，毕业于北京电影学院导演系，写过剧本、当过导演，出过个人小说集、影视剧本集、报告文学集……现为今典集团董事长。
他是中国2001年房地产风云人物，2005年中国书法年度人物，2005年CCTV经济人物提名人物，2006年北京十大影响力人物，今日美术馆创始人、原馆长，中国EVD产业联盟秘书长。
以下为访谈实录：
主持人：各位网友大家好！业界和消费者关心的下一代高新碟机标准问题最近有了一个新的进展，就是东芝本周二正式宣布放弃HD-DVD，并且东芝会在全球停止推广HD-DVD标准，这意味着蓝光DVD标准在下一代DVD知识大战中全面胜出，今天我们就这个重要的事情特别邀请了国产高清碟机标准EVD产业代表人物今典集团董事长王宝全先生来聊此事，首先我们先请张总给网友问个好。
张宝全：大家好，非常抱歉。我是因为昨天刚从埃及回来，所以时差还没倒过来，所以原定今天下午1点半的见面结果被推迟了一个小时，主要原因就是昨天晚上到4点半才睡着，所以到现在头还有点晕。
主持人：张总我不知道现在还是兼EVD联盟的秘书长？
张宝全：还是EVD联盟秘书长。
主持人：在05、06年EVD很多关键性的事件中，都是由您高声为国产EVD标准呼吁，其实业界对您的投资EVD包括支持国产高清碟机的标准都是非常敬仰，所以在这次下一代高清碟机标准中您非常有发言权，我们首先请您评价一下，您觉得这个事件为什么会发生，东芝为会放弃HD-DVD标准，其中最重要的原因是什么呢？
张宝全：从表象来看，就是内容上支持的改变，是这一次HD-DVD表象原因，这个表象原因反映本质的原因。包括我们以前做EVD也是一样，EVD就是闭门造车，自己以为有自主产权，或者自己以为好，一定会怎么样，实际上我们忽视了一点，就是碟机的本质是什么？碟机的本质是个卖内容的东西，你对消费者提供的价值是什么，就是消费者可以利用你这个工具来观看内容，观看到便宜的又好的内容，所以它的本质是卖内容的一个工具。
那么如果卖内容工具的话，你这个工具的价格是谁来决定？我们市场是消费者来决定，但实际上在消费者确认你之前还有最重要确定的价值就是内容商，如果内容商不认可你替他卖内容的话，其实你对消费者没有价值。所以从表象来看这一次HD-DVD的退出和华纳在今年退出HD-DVD有关系。华纳今年年初退出HD-DVD以后，等于华纳很多内容抛弃HD-DVD，这个事件是一个里程碑，全球蓝光高清碟机大战非常重要的事件，本周二东芝宣布退出HD-DVD本质是在这儿。
我们要来研究本质下面各方面原因，实际上原因还是很多的。为了推广蓝光的格式播放器和为了推广HD-DVD，大家都使了很多办法，但是很显然索尼后来推出的PS3把游戏，碟片播放，互联网下载硬盘播放这样结合为一体，叫多媒体播放器，或者家庭高清娱乐平台，这样东西把蓝光迅速推广开，也造成了最后蓝光碟片比HD-DVD碟片市场卖得多，大概60%，HD-DVD占40%。但PS3播放器大概在全球卖了1000多万台，而HD-DVD虽然跟微软绑了Xbox也只卖了大概300万台，所以这些技术手段上的等等东西，都也决定了这个事情的结果。
还有一个原因碟机的本质是卖内容，卖内容是要帮我卖得多，卖得好，还有最重要是你要帮我卖得安全。好莱坞最后选择蓝光一个很重要的原因，就蓝光给提供更好的安全保证，双重的安全保证，HD-DVD只有一重，而蓝光本身就有防盗版的功能，就是蓝光开发到PD不可能出现盗版，而HD-DVD不能有效的回避，所以它在软件保护上比蓝光差一层。这从我们市场来看，包括中国国内在所有网络高清盗版下载的内容上来看，都是盗HD-DVD的，蓝光到现在还没有一部被盗，他们盗HD-DVD把SCS同攻破了。
所以从这些角度看，碟机它的本质是卖内容的工具，所以它对内容上的安全是否有保证和对内容卖得好与坏这种结果，其实都是内容商评定和评判的依据。所以我觉得这一次退出我认为，只能说在发展过程中内容商的选择起着决定性的作用。
主持人：这个东芝放弃HD-DVD对整个碟机行业来说有什么样的影响？除了东芝自己有生产线之外，国内厂商是不是也有一些生产的？
张宝全：应当这样讲，HD-DVD的退出对东芝来讲是非常重大的损失，这个损失不仅仅是金钱上的，严格来讲HD-DVD不是在整个从02年开始到这么到年过程中，可以说无数人的精力、智慧也包括企业的投入等等。所以我想HD-DVD的放弃其实也是非常值得人惋惜的一件事情，但是从整体来看，它也是很正常的一件事情。市场发展的规律它是客观的，当市场在选择你或者不选择你的时候，也包括你是否坚持或不坚持的时候，我觉得这时候它需要冷静，所以东芝能迅速对今年年初华纳退出他做出放弃HD-DVD，当然这里面也包含前两天像百思买的退出，沃尔玛的退出，放弃对HD-DVD硬件和软件的销售，只销售蓝光DVD和碟片等等这都是有关系的，这是市场连锁反应。2
HD-DVD宣布退出虽然惋惜，但也是一件好事。一个好事是东芝免予再陷入这样一个困难中，东芝对HD-DVD高清标准竞争可以说投入很多的钱，东芝企业利润都受到影响，东芝这次退出以后迅速减少很多费用的投入，对东芝这个企业来讲虽然失去未来标准是事实，但会盈利等等，这对企业是好的方面。
另外很多人担心，原来竞争对大家有好处，蓝光成为下一代碟机标准后，价格是不是会很高，我不这样认为。因为所有的商家推这个产品的时候都希望把价格推得又低，但又要保证所有产业链里面的利润，并不是说想用一样东西来获取非常高的利润。以前由于我们的厂商也好或者技术也好兵分两路，一部分是蓝光，一部分是HD-DVD，在中国还有EVD，这造成每一块生产总量都不是很大，当每一块生产总量都不是很大的时候生产成本会高。当我把这些东西相对集中到一处生产量很大，集中到一处时候非常有利于成本的降低，这样对消费者从价格上来讲可能更有利。也就是说蓝光会加速普及的速度，那么也会加速成本的下降，成本的下降又会进一步推动普及等等，我觉得后面状况它应当是这样情况，不会像您想像蓝光可以价格随意说了算。
但是我想提醒大家的是，尽管HD-DVD退出对下一代高清碟机标准的结束，无论是市场标准的统一推广，也包括消费者消费需求的满足是一件好事。但这个好事可能在欧美市场比较发达国家的市场而言是这样一种状况，但是我觉得在中国可能会不一样，为什么呢？中国盗版是一个在全世界非常严重的国家，中国现在DVD盗版达到95%，正版市场只占到5%，强大的盗版市场支撑着中国这样一个影像市场，以蓝光这样一个价格进入中国市场我认为是非常严峻的考验。这个考验严峻我个人认为并不是在硬件上，而是在软件上，也就是灯贵不是最主要的原因，而是油贵可能成为蓝光在中国发展和推广很重要面临的问题和考验。
蓝光碟片到目前为止大概200块钱一张。中国现在看一场大片电影平均价格是60块钱，中国盗版DVD大片也就七八块钱，如果不能从市场内在的价格杠杆上达到平衡的话，我觉得中国的盗版可能会迅速波及到高清，就像现在网络的P2P这样的网络高清盗版下载。
高清盗版下载和DVD盗版下载由于它们数据量不一样，一部高清电影相当DVD数据量的8到10倍以上。DVD盗版下载我们在网络上可能要几个小时，但一个高清电影以我们现在的网速大概三到五天时间。如果说一个人用三到五天时间来下载一部电影可以节省200块钱的时候，从价值上他个人可能觉得值，所以我认为依然有相当的人群会选择下载盗版。
反过来讲就是，为什么我们坚持EVD，为什么说EVD是解决中国盗版非常重要的利器，就是EVD不仅在技术上和蓝光一样有防盗的性能，更重要在高清时代， 还是要市场内在的价格和价值杠杆作用来解决盗版的问题。什么意思呢？EVD一个高清电影碟片才卖15元人民币，如果让中国人花三到五天的时间下载一部高清电影就节省15块钱的话，这个价值杠杆可能就会不平衡，可能很多人就觉得算了我到楼下花15块钱买个EVD来看。EVD唯一的毛病是超过100分钟的电影，1080P的要两张盘面装，其他跟蓝光没有任何区别。如果100分钟以内的电影1080P这样的电影只需要一张盘也跟蓝光没有任何区别。就是我们有一半电影超过100分钟，有50%的高清电影要两盘装，对你唯一的坏处是看到中途要换一次片，但这比花三到五天下载，还有可能会出数据丢失等差错划算，所以这是我们为什么坚持EVD。
EVD和HD-DVD不同是红光碟机，HD-DVD无论在技术和容量上都比EVD好，HD-DVD都宣布放弃你EVD下步也要宣布放弃吗？正好相反，因为蓝光DVD跟HD-DVD都是蓝光一个体系，在一个体系里面可能只需要一家，而EVD是红光体系，它跟HD-DVD完全不一样，所以将来在高清DVD里面有红光高清和蓝光高清这可能存在。如果做个排序，第一是蓝光，第二是HD-DVD，最后是EVD，HD-DVD为什么最先退出，就是它的优点不是最好的，又同样具备这两家共同的缺点，比如说它在容量上比EVD大，但它容量比蓝光又小，价格上比蓝光便宜，但是在价格上它又比EVD高了很多。EVD跟蓝光是什么概念，一个在红光领域，一个在蓝光领域，它们两个缺点和优点正好对立，就是你的缺点就是我的优点，而你的优点正好是我缺点。EVD生产线什么都是DVD，中国有3000条DVD生产线，还有几千家碟机生产线，几乎不用改动就可以成为EVD生产线，所以它成本和DVD一样可以出来，蓝光不行，要从生产线开始全部重新投入。所以说在价格上它们俩差距非常大，但蓝光容量比EVD大得很多，超过一百分钟的电影EVD两张碟片装，而蓝光是一张装，他们是互补。
当中国国内现在高清电视1080P平板电视成为我们电视厂商主要生产的产品，和高清平板电视屏幕720P和1080P大概也就差30美金到50美金有关系，大家都生产1080P的电视机，对1080P的高清源需求非常大了，如果你不能给它提供很好的高清功能的话，它都可以通过非法的途径来满足。高清电视你要获得1080P这样的内容只有两个途径，要么来自正版的碟片，要么来自网络的高清。所以我觉得HD-DVD的退出对中国EVD意味着什么，很多人认为对EVD不好，我认为对EVD是一件好事，EVD可以让中国的高清市场普及起来，普及过程中需求总是有阶梯性，到高清普及以后很多人想玩游戏PS3什么，蓝光跟着这个水涨船高一起增长起来，所以EVD和蓝光在中国会共存。
主持人：用的人太多了价格很容易下来了，尤其像碟片这种东西它的生产成本其实很低，主要是知识产权费。现在一个碟片200块钱，如果跟内容商谈判成功很容易降下来，这不是有竞争里。
张宝金：蓝光的碟机价格会下降很快，但碟片会下降很慢，因为蓝光激光光头很短，比红光短1/3，所以他碟片基片很薄只有0.1毫米，而红光是0.64毫米，0.1毫米对工艺要求非常高，蓝光也要求碟片非常平，稍微有一点变化光线折射就可能回不到接收点上来，所以蓝光碟片片基的材料和工艺都决定成本很高。他片基的材料比红光用的材料要求高很多，所以说蓝光碟片由于片基制造难度和材料成本和红光完全不一样，所以这是蓝光碟片随着产量增加下降很困难。蓝光即使以后大量普及，200块钱的碟片在中国的价格也应该在100块钱以上。
主持人：会不会采取中国区别对待的方式，在授权一些音响出版社给我出版比较便宜的碟片，可以采用这种方式碟片？
张宝全：蓝光碟片形成主要有裸盘制造厂，它需要材料供应商，这个供应商跟红光供应商完全是两回事，做成裸盘刻成光盘，这些红光都不能用，都全部要进行投资，从材料供应，到生产裸盘，到刻录蓝光的生产厂，生产线这块前期的投资和投入就非常大，而且它本身的原材料非常非常贵比红光贵好几倍，导致蓝光一部电影卖200多块钱。但内容商赚版权费可能一样，主要是因为片基材料成本和生产线建设成本和刻录方式不同，成本都在这里分担掉了。
如果内容赚很多他可以把自己利润下降，可是跟内容无关，这是生产上的事情，这些都会导致在两年以内蓝光在中国发展不会很快。中国会有很多的发烧友，会有很多高端的消费者依然会支持，但蓝光碟片在中国也不会普及很快，当你机器少生产碟片也少，哪个店卖利润都不高，所以这些都会导致蓝光在普及的过程中这样的问题。如果没有非常便宜的高清碟片内容来代替的话，那么大家依然会选择网络下载。
像蓝光PS3它都具有网络下载功能。所以对蓝光来说，即使HD-DVD退出了，普及也不会像欧美那么简单，因为欧美法律体系完备盗版是受到惩处，所以盗版在欧美国家不很突出。而且欧美消费水准也比较高，20块钱美金的碟片跟DVD碟片在欧美市场价格差不多，因为好的DVD碟片在美国市场也卖15到20美金，也就是说DVD碟片跟蓝光碟片在欧美市场它们差别并不大，但中国DVD的盗版，正版的DVD也变成十几块钱，二十块钱，所以中国是不正常的市场，被盗版挤压畸形的市场，那么在这个市场怎么发展我们下一代新的战略格式标准，所以我觉得它跟欧美市场有完全不一样的规律和不一样的路线。
主持人：HD-DVD退出了EVD在中国是否还会坚持？
张宝全：我刚才已经说了，EVD对中国市场的重要性，它对中国市场重要性是什么？EVD是解决中国盗版和猖獗和严重的解决方法，并不是说EVD在技术上和其他方面有超常之处，它正因为没有用红光的成本和代价进入高清领域的时候，刚才我讲下载的成本，15块钱和下载三四天，就EVD红光高清，它的价格杠杆就显现出来。EVD是中国市场普及非常重要的，打击盗版以市场方式和价格方式打击盗版的方式。打击盗版从技术上解决大家知道有矛就有盾，从法律层面，技术层面我认为最重要就是从市场层面，EVD就有在高清时代就具有价格和价值上面它有充分的优势来让盗版显得不划算。所以EVD从这个角度在中国非常重要是价值的存在，另外来说EVD在去年是我们最忙的一年，我们忙开门造车，EVD之前是闭门造车，觉得是中国知识产权，觉得自娱自乐，但是忘记了是帮内容商卖内容的东西，如果你自娱自乐不能卖内容就没有意义，去年开门造成就是对内容商开。所以去年一年跟好莱坞内容商一起在做EVD版权保护和技术升级的工作。按原计划，本来想在去年10月份推出具备新的版权保护的碟机，但后来想一想决定把技术升级和版权保护一下做出来，新的EVD碟机大概今年10月份出来。
我们现在每个月和好莱坞内容商开电话会议。虽然EVD没有得到好莱坞内容商正式的授权，但我们从去年一直在为EVD取得好莱坞内容商授权进行改进，这一点和HD-DVD不一样，对HD-DVD内容商态度很明确而且也退出了。蓝光内容上是全支持，而EVD正处在为EVD争取内容授权，我们在做版权保护和技术升级的工作，所以我想到今年年底的时候，新的EVD推出来，如果同时获得内容商支持的话，我想EVD在中国承载高清普及和高清时代来遏制中国的盗版的作用将会显现出来。
EVD在积极努力的改变自己，争取好莱坞内容商的认可，这一关如果过不去的话，我认为EVD不管是中国标准也好，中国自主知识产权也好，你在碟机市场是没有价值的。消费者干吗买你，消费者买你看就为了看碟片，他买你就为了看高清。而且我们做过调查，中国碟机看的电影好莱坞占60%多，欧洲其他国家包括中国本土的占到20%多，30%都不到。
所以一个碟机不能受到好莱坞内容上的支持它真的很难生存，只不光我们有民族情和民族感能解决的问题，好莱坞是全世界内容的霸主，这一点没办法，其他发达国家也没法对抗。
所以我想EVD我们现在跟好莱坞共同努力，如果在10月份新的碟机出来，获得内容商内容支持的话，我觉得EVD会一直坚持下去，如果到今年年底EVD依然没有获得好莱坞内容的支持，我认为再坚持是很盲目的，
我认为EVD对中国的价值，不仅我们这样看，了解中国的情况后，内容商也会了解。
像蓝光在中国的销售和大家的想像差距很大，在欧美蓝光碟机像PS3销售一千多万台，那么碟机大概销售几百万台，这一次拿到几千台到中国来销售，具体销售数字我不知道，但从媒体报道来看还是大失所望。就算突破个位数的话也最多两位数，三位数突破的可能性还要一定的时候，所以这一些我相信蓝光的技术制造商也好，蓝光内容提供商也好，他也会研究的，都很重视中国市场的。
主持人：等于时间卡在今年年底。
张宝全：我认为应该在今年年底，而且我们做的事情跟内容商一起做，我怎么样改进，怎么样得到好莱坞内容商的许可。
主持人：现在具体进展怎么样了？
张宝全：具体进展从去年开始已经把版权保护方案敲定，然后再改到播放1080P，还有USB达到2.0速度，今年10月份新的EVD碟机，包括新的版权保护方案，高清下载，播放1080P，自动换盘等等这些都会实现。
主持人：你说得挺客观，由于时间关系我们时间快到了，你最后有没有跟网友交流的？网友说我国自主产权的EVD能不能从这次东芝放弃行为中获益？
张宝全：我觉得不能用获益这个词，因为EVD我认为只有在中国有意义和价值，在中国以外不一定，因为中国是DVD非常猖獗和严重的国家。HD-DVD退出了，蓝光和EVD优点和缺点是互补关系，好莱坞通过你的EVD可以把高清内容市场迅速建立起来，通过这过程培养不同的高中低端消费人群，然后蓝光整个高清的产业链在中国相互支撑发展起来，但支撑的前提就是一定要遏制高清的盗版，高清盗版不能遏制，DVD十几块钱卖不出去，蓝光200块钱更卖不出去。所以一方面遏制中国盗版市场，一方面普及，这样高清才能迅速普及起来。
主持人：您认为双方应该携手。
张宝全：我觉得也谈不上携手，就是在中国这一两年一内EVD在中国高清普及过程中和打击盗版当中，EVD无疑占了优势，而蓝光不备。这自然使EVD的价值会被各方面认识，认识的过程中给EVD带来发展的可能。未来怎么样不知道，但未来有一点是可能，蓝光随着普及和发展价格会相对降低，另外蓝光在其他的功能EVD是做不到，EVD仅限于家庭电影的播放，像游戏它就做不了。8.7G光盘存一个游戏，要么不好看要么内容不好，50G蓝光光盘它程序一定很好，所以光盘游戏几乎是蓝光光盘的天下。所以像PSC这样只有蓝光能做得到，红光只有通过硬盘的方式驱动游戏，不可能用光盘的方式，所以碟机的功能也会不同。但家庭电影播放这一块，EVD这个功能绝对能做到，这个特点在高清时代遏制盗版是非常非常有利。
不是说它技术最先进的，也不是最好，而是EVD最适合中国，就是因为中国是盗版非常猖獗的国家，EVD这样低成本在高清下载需要三到五天的时间，十五元的价格就可以击败你，甚至你犯不着三到五天下载的东西，省那15块钱。
主持人：蓝光DVD知识产权状况怎么样？
张宝全：蓝光也好，HD-DVD、包括DVD也好这些专利都是国外的，中国在这些领域几乎没有，可以说在蓝光领域根本没有，包括中国CHDVD也没有一点中国的专利，也就从专利费的角度都是外国的。另外蓝光的专利费肯定比DVD高，而且蓝光在过程中它跟DVD不一样，DVD它硬件制造已经广泛化了，蓝光最核心就是激光光头，蓝光光头基本上垄断在几个制造商的手里面，所以他通过专利费的方式还是卖光头给你，这些加起来肯定都会比DVD要高得多，这一点很客观。
但是蓝光DVD绝不可能再像DVD那样在全球市场有那么大的量，因为以前家庭从录像机发展到光盘，从光盘到DVD，除此之外没有其他的选择，现在家庭播放有很多的选择，比如像半导体存储，像USB，像网络下载，而且我个人认为以后家庭内容的来源一定是三个来源，这三个来源一定是网络、移动硬盘、光盘。而且我觉得网络和移动硬盘在未来会越来越迅猛发展的走势，因为它方便，速度也很快，所以光盘充其量只是其中一部分。所以说我们希望蓝光碟机和DVD碟机一样有那么大量，这也是现在的技术和市场需求状况不可能的。
主持人：非常感谢张总做客我们新浪聊天，谈得非常透彻和精彩，但因为时间关系我们访谈就要结束了，最后请张总跟网友告个别。
张宝全：非常高兴和交流，谢谢大家。
主持人：谢谢张总，同时也感谢广大网友积极参与，本次访谈结束，再见。
-
下一篇：东芝正式宣布放弃HD DVD
- ·全球首款环保光雕刻录机，华硕20B1LT登场 (评0篇)
- ·景气不佳 台碟机龙头厂建兴电裁员5~10% (评1篇)
- ·Plextor发布2款Blu-ray Combo驱动器 (评0篇)
- ·节能从光驱做起：华硕极速光雕王DRW-20B1LT (评0篇)
- ·索尼预计今年蓝光碟机销量难达预期 (评0篇)
- ·索尼在华推第二款蓝光碟机 (评0篇)
